一般財団法人環境イノベーション情報機構
特別管理産業廃棄物管理委託契約書に関する件
登録日： 2009年05月19日 最終回答日：2009年07月06日 ごみ･リサイクル 産業廃棄物
No.32177 2009-05-19 01:04:11 ZWl47e たる吉
ふみさま
質問者が望んでいないのでスレッドを起こします。
>まず、保管の業に係る解釈。これは共に引き合いに出した過去のＱ＆Ａでも書かれていますが、業許可対象となるかどうか確定した解釈が難しい状況です。
>このため、グレーからブラック、と申し上げています。
保管の業許可に対する解釈通知は、「積み替え保管」に関するもので、事業者における廃棄物の保管（事業者が占有している廃棄物置き場）に適用されるものではないと理解しております。
>倉庫の貸借は法律で妨げられていない？当たり前です。そのような議論をしているのではありません。
このケースでは、倉庫の占有者はＣ社であると理解しましたが、ご指摘のとおり、Ａ社が倉庫の占有者であれば廃棄物の保管を業としてやっている可能性が高いと思われます。
尚、私は「Ｃ社が占有し、特別管理産業廃棄物管理責任者を選任している廃棄物置き場の実管理をＡ社がやっている」だけであると理解しました。
>ＰＣＢ特措法が特別法に当たるとのご論法ですが、そもそも業許可対象となるかどうかは特措法で措置される内容ではなく、廃掃法のみが適用となるものです。処理先未定であることと保管上限量制限については特措法で解釈されるものですよね。ですから今回のお話とは特別法云々は関係ありません。
私が述べたかった件は、上のような状況を踏まえ、「占有者（Ｃ）における保管管理上の問題である可能性が高い」ということです。
>単に管理させることについての解釈。これは語句の定義次第では処理委託にもなるし、そうでない可能性もあると思います。
語句の解釈と言う点ですが、「廃棄処理という語句の定義を明確にしたほうが良い」とコメントしたつもりであり、現契約が有効であるものとしてのアドバイスとして「覚え書きなどで、廃棄物の処理の委託ではない」と明言したらよいのではないでしょうか？
（続きます）
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No.32362 【A-17】
Re:特別管理産業廃棄物管理委託契約書に関する件
2009-06-02 08:52:58 たる吉 （ZWl47e
事業者における保管であれば、保管場所の管理（語弊があるかもしれませんので、整理整頓、運搬調整、マニフェスト発行の意味です）を委託することが法的に妨げられていないという点を明確にしたいがためです。
そもそも保管後の運搬先が決まっていないので、「積換え保管場所としての処理基準が適用されるはずがない」という主張になります。
>とのことですが、ＰＣＢ廃棄物には感圧複写紙やＰＣＢ汚染物もあることですから、「この限りでない」が全否定であったなら、これらの廃棄物も電気事業法で対処するのでしょうか？
対処するわけないでしょう。
「特別法だから別だ」という主張ではなく、「これまで他の法律において保管を行ってきたものについては、今後も含めて適用外である」と主張しているのです。
おっしゃるＰＣＢ汚染物等が特別管理産業廃棄物として認定されたのが、平成４年のことです。（ちょうど特管物とはなんなのか、という点が決められたときではないでしょうか？）
それまではＰＣＢ汚染物の管理自体、事業者の理性に任されていたのです。
つまり、平成4年以前にＰＣＢ汚染物が特別管理産業廃棄物として存在していないため、それまで保管を行っていたＰＣＢ使用機器（＋α）に対するものとして、「この限りではない」と解釈するのがスマートではないでしょうか？
また、過去に保管していたものに対しては保管場所、Ｈ４年度以降に保管したものは積換保管場所、こんな解釈が通るはずがありません。
No.32359 【A-16】
Re:特別管理産業廃棄物管理委託契約書に関する件
2009-06-01 21:36:34 万田力 （ZWl3b51
たる吉さんが、なぜ事業者の保管と収集運搬業者の保管とを区別することにこだわっているのか理解できません。（以下、特管廃棄物については12条の2が該当する条文ですが、特管にのみ係わる場合を除き普通産業廃棄物についての条文を引用させていただきますことをお許し下さい。）
産業廃棄物処理基準（法12条第1項及びそれにより定められた施行令及び施行規則）は事業者に課せられたものです。
そして、法第14条第12項では「第1項の許可を受けた者（即ち「産廃処理業の許可を受けた者）は産業廃棄物処理基準（法第12条第1項並びにそれに基づき定められた施行令及び施行規則＝事業者に課せられた基準）に従い産業廃棄物の収集若しくは運搬又は処分を行わなければならない。」とされているように、そもそも排出事業者に課せられた義務を収集運搬業者にも適用しているのです。
次に、「ＰＣＢ廃棄物に関してこの限りでない」という環境省令（施行令第6条の5 ハ）を受けた施行規則第8条の8を読んで下さい。「保管後の運搬先」「保管上限量」「性状」についてしか記載しておらず、これは保管に関する部分否定であって全否定では無いということです
さらに、
> ＰＣＢ使用電気機器は電気事業法において保管義務があり
とのことですが、ＰＣＢ廃棄物には感圧複写紙やＰＣＢ汚染物もあることですから、「この限りでない」が全否定であったなら、これらの廃棄物も電気事業法で対処するのでしょうか？
否、決してそんなことにはなりません。
特別法と一般法とについて過去に論じたことがありますが、○○については適用しないと条文中に記載がある場合を除き、放流水に関する特別法である水質汚濁防止法のように、電気事業法は「ＰＣＢ使用電気機器」に関する特別法ではあっても、ＰＣＢ廃棄物一般に関する特別法とはなりえないことからも、たる吉さんの主張は理解できないということです。
No.32352 【A-15】
Re:特別管理産業廃棄物管理委託契約書に関する件
2009-06-01 09:24:50 たる吉 （ZWl47e
コメントありがとうございます。
連絡遅くなり申し訳有りません。（実家でほたるを見てきました）
さて、
>『この限りでない』という記述の意味ですが、ＰＣＢ特措法の公布は平成13年です。手元に古い資料が無いため正確にお答えできませんが、この文言はそれ以前からありましたので、「ＰＣＢ特措法に従え」という意味ではなく・・・
少し違うと思います。そもそもＰＣＢ使用電気機器は電気事業法において保管義務がありました。
すなわち、「この限りではない」は、全否定であり「ＰＣＢ廃棄物においては、事業者における保管を認める」という意味だと思います。（つまりＰＣＢ廃棄物は、「事業者における積換え保管場所が存在しない」＝「処理先が決まっていない」という意味です）
従って、移動が始まったからといって「積換え保管場所」が適用されるはずがありません。（この際、移動の定義については、あえて除きます）
Ｑ：保管のみを他人に委託することができますか。
Ａ：保管を委託した者及び委託を受けた者双方共に譲渡し及び譲受けの制限義務に違反し、罰則の対象になりますので絶対に行ってはなりません。
この質疑に対しては、過去ログを見ていただいたらわかると思いますが、「倉庫業者と所有者、どちらが（本来）排出事業者か」という点で考えれば、明確になると思います。
No.32339 【A-14】
（思考の迷路からの愚問）
2009-05-30 23:46:05 ronpapa （ZWlba5
愚問1。 「廃掃法施行令」第六条の五、第一号「ハ」の末尾文の『この限りでない』について。
①条文の基本部分においては『特管産廃物の保管は、行ってはならない』とあります。
「誰が」行ってはならないのでしょうか。ここでは「廃掃業者」を意味し、「発生元の事業者（PCB特措法での名称は保管事業者*）」のことではないという理解で正しいのでしょうか。〔* PCB特措法以前の条文という万田力さんからの説明は了解の上ですが〕
②次に、『特管産廃物の積替えを行う場合を除き』という部分ですが、
行き先の決まっている事を条件としての「積替え保管」だけは運用上認めざるを得ない為の例外規定なのでしょうか。
③そして末尾文の『ただし、PCB廃棄物については、この限りでない。』は、部分否定なのか、全否定なのかが私には判らずモヤモヤしたままなのです。
③-1.上記②の『特管産廃物の積替えを行う場合を除き』に対してのものか？
その場合は、『PCB廃棄物だけは、外部保管/委託保管/積替え保管も全て禁止』という理解になると思います。
③-2.前文の全てに対するものか？
その場合だと、『PCB廃棄物は、特管産廃物としての保管を行なっても良い』という理解になります。当初は「それじゃ変だなぁ～」と思ったのですが、計画処理対象物となり所有者による現地保管届出制度となったPCB廃棄物だけは別扱いとする必要からの追加文とみなせば「あぁ、なるほど～」とも思えてきました。
愚問２。PCB廃棄物処理のパンフレットhttp://www.env.go.jp/recycle/poly/pcb-pamph/full.pdf の末尾Q&Aには、『保管を委託した者及び委託を受けた者双方ともに、譲渡し及び譲受けの制限義務に違反し、罰則の対象になりますので絶対行なってはなりません』とはっきり記載されています。 しかし、PCB特措法の第十一条（譲渡し及び譲受けの制限）と第二十四条（罰則）には、「保管」や「積替え保管」について適用されると解釈できる部分がありません。何故、平易な「保管」という言葉を使わず、「譲渡し／譲受け」という言葉が使われたのか？
もう一つあるのですが、ろん（愛犬ヨーキー）との散歩中に思考の迷路にはまってしまいました。
No.32330 【A-13】
論点は『保管の委託』と『管理の委託』になりますか？
2009-05-30 00:31:25 ronpapa （ZWlba5
『保管』の解釈についてはA-12.万田力さんからのサポート・コメントの通りと思います。やっぱり、そこが論点・視点と…晩酌で深酒した頭で感じ入りました。（さすが万田力さんです。酒にも強いのかな）
ふみさんは、主にPCB廃棄物処理の基本解釈に沿っての意見を述べておられます。
たる吉さんは、実務上の現実問題としての観点から意見を述べておられます。
しかし、たる吉さんの問題意識は『積替え保管』〈*注記〉の問題だけでなく、『外部委託保管』とその保管業務に関わる実質的な『管理業務の委託』に対するものだと理解して（?微妙に違うかな）当スレッドの推移に注目し、私自身も改めて勉強の機会とさせていただきました。その過程で、たる吉さんの視点角度から関連法規を見直してみると、なんとなく、「それもそうだなぁ～」という気持ちも芽生え始めていたのです。
〈*注記…積替え保管の制限は期日ではなく量だと思います。7日間分相当量以下の保管数量制限ですよね〉
私自身は、廃掃法における特管産廃物も、PCB特別措置法においても、『保管の委託』と『管理の委託』は原則認めないことになっているとの理解から、先のスレッド事例に対しても違法に近いと考えてのコメントをした次第です。
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〔余談：今朝からでしょうか？ Q&A欄の文字表示の級数が小さくなったようで…。深酒のせいでしょうか？〕
No.32311 【A-12】
Re:特別管理産業廃棄物管理委託契約書に関する件
2009-05-28 21:04:12 万田力 （ZWl3b51
さて、「保管」という行為は
(1) 事業者の行う運搬されるまでの保管（法第12条の2第2項、規則第8条の13）
(2) 積替えの為の保管（法第12条の2第1項、令第6条の5第1項第1号ハ及びニ、規則第8条の８から10の3）
(3) 処理施設で処分するまでの保管（法第12条の2第1項、令第6条の5第1項第2号チ、規則第8条の10の4から12の2）
の三つのケースに分けられます。
本日、ゆっくりとこのスレッドを読んでみて、たる吉さんの出発点は(2)ですが、ふみさんの出発点は(1) であることから議論がかみあっていないのだということが分かりました。
即ち、他者占有か自己の占有かが問題ではなく、自らであれ委託してであれ、一旦運搬が開始されると「積替えの為の保管」しか許されず、このスレッドを立てる元になった問は他者が絡んでいるだけでなく、既に運搬という行為が始まっているので(2)のケースで解釈すべきだということです。
ところで、ＰＣＢ廃棄物に関して、ronpapaさんのおっしゃられている『この限りでない』という記述の意味ですが、ＰＣＢ特措法の公布は平成13年です。手元に古い資料が無いため正確にお答えできませんが、この文言はそれ以前からありましたので、「ＰＣＢ特措法に従え」という意味ではなく、ＪＥＳＣＯも何も持って行く先が無いのだから，（管理上の問題等で）運搬が始まっても規則第8条の８第1号でいうように「あらかじめ、積替えを行った後の運搬先が定められていること。」という条件を満たす積替え保管が不可能なために定められたものです。
なお、「自ら運搬」に関しては管轄の自治体の解釈が分かれるところというのは容易に想像できますが、個人的には「車両に同乗」とか「常傭」というのは「自ら」とはみなせず、雇用関係があるか否かがポイントだと思っています。
晩酌が過ぎていて、引用間違いとか論理の不整合がありましたならお許し下さい。m(_ _)m
No.32307 【A-11】
Re:特別管理産業廃棄物管理委託契約書に関する件
2009-05-28 16:12:13 たる吉 （ZWl47e
①ＰＣＢ廃棄物保管庫は、「積み替え保管場所」である。
②積み替え保管場所であるから、処理基準が適用される。
③処理基準が適用されるから↓http://www.env.go.jp/recycle/waste/reg_ref/tuuti.pdf
の「処理」の通知が適用される。（考え方が）
という主張ですよね？
私の主張は、
①排出事業場における保管庫である。
（特にＰＣＢ廃棄物については、移動後であっても積替保管場所とは解されない）
②排出事業場における保管場所の管理については、管理上の法的規制がない。（特別管理産業廃棄物管理責任者くらいである）
前提条件である①の解釈が異なるため、平行線上だと思います。
排出事業場における保管場所でなく、積替え保管場所であるという点はどこでわかるのでしょうか？
（ちなみに、積替え保管場所（収集運搬にかかる保管場所）の保管基準の7日間という解釈を排出事業場における保管場所に当てはめること自体がおかしくないですか？）
No.32299 【A-10】
Re:特別管理産業廃棄物管理委託契約書に関する件
2009-05-28 00:34:47 ふみ （ZWl6b2b
>廃棄物の「移動（運搬？）」の定義を出展とともに明確にしてください。
本スレッドA-2で既に示したとおり、法第12条の2第1項、第2項から解釈していただくのが一番よいと思われます。（特管についてです。念のため。）
と述べてもご納得はいただけないでしょうから、例えばですが、「廃棄物 運搬 上限 7日分」等としてgoogle等で検索してみていただければ、各行政庁での解釈の方向性を垣間見ることが出来ます。
処理基準の保管上限値について各行政庁ともおおよそ「排出事業場における運搬されるまでの間の保管については適用されない」等とされています。
つまり、「排出事業場における運搬されるまでの間の保管」が保管基準の対象であり、それ以外が処理基準の対象となることとされている模様です。
ただし、これについてははっきりと明文化された国の解釈を探せないでおります。「グレーとブラックの境界線上を歩くようなものでは？」と述べている理由です。
>廃棄物処理法が、占有者の自己責任の下における自由を妨げている法律とは到底思えません。
規制の埒内での裁量があるのは当然です。
以前のスレッドで引いた平成17年の規制改革通知の第三は見ていただいたのでしょうか。環境省HPへのリンクです。
参考：http://www.env.go.jp/recycle/waste/reg_ref/tuuti.pdf
特定要件を満たせば、実務を他者に行わせることは可能であるわけです。以前のスレッドの相談例では適用は難しいでしょうけれども。
No.32292 【A-9】
Re:特別管理産業廃棄物管理委託契約書に関する件
2009-05-27 00:01:08 たる吉 （ZWl47e
私は一般的な認識であると思っておりましたので通知等の根拠はありません。（経験則ですし、逆に言えば自治体においてはその認識が一般的であると思います）
私が何故こだわっているかといいますと、運用上の問題（技術上、資格上やむを得ない）と認識されている事項を、グレーorブラックと表現されたことに対する反発です。（単なるグレーゾーンであれば、ここまでの反発をするつもりもありませんし、実際にそのような管理を行っている事業者が多いという事実を含めた、自己保守の為のものと思っております）
「処理の委託」を委託しているというのであれば、黒でしょう。しかし、保管上における管理の委託です。自社社員における法的な要求者を満足しております。
また、ふみさまのおっしゃる、廃棄物の「移動（運搬？）」の定義を出展とともに明確にしてください。
移動の定義が理解できればふみさまの主張が理解できます。
ふみさまの主張は、他者を少しでもかませた時点で、法11条の「自己処理の範疇ではない」との主張と理解しております。
しかしながら、ふみさまの主張であれば現実問題で保管場所等存在しないものを何故規定するのでしょう？
個人的には、排出事業者における積み替え保管場所は、逆に存在しないと理解しております。
廃棄物処理法が、占有者の自己責任の下における自由を妨げている法律とは到底思えません。
法的に要求されているのは、廃棄物処理責任者及び特別管理産業廃棄物管理責任者であり、本当に作業請負者の規制を規定しているのでしょうか？
尚、実運用として、これらを自社から選任できないケース（特別管理産業廃棄物管理責任者）は出向契約等を結ぶように自治体が指導されるケースはあります。
私のronpapaさまへのコメントは、「廃棄物の保管を他人の占有する場所に他人の管理の上委託はできない」と解されるべきでしょう。という点です。
自社の管理する保管場所に対する管理を委託する、いわゆる廃棄物該当性の判断における総合判断説からいって、多少なりとも他主占有の可能性がある案件を黒と決め付けることに対する意見です。
私が、明確にしたい点は、「これらは排出事業者の責任の下、制限はないはずである」という点です。
No.32279 【A-8】
Re:特別管理産業廃棄物管理委託契約書に関する件
2009-05-26 00:28:25 ふみ （ZWl6b2b
答えが見えないとお書きですが、我々のやり取りで答えが見えることがあり得るのでしょうか。論拠の無い主張のみでは何も見えては来ないのではないでしょうか。
>現実問題、廃棄物の保管場所等存在せず、積み替え保管場所のみなのでしょうか？
法律をそのまま読んで、「排出現場から移動した場合は運搬に係る保管」と書いたとおり解釈しています。排出事業場で保管される場合も、そうでない場合もあるでしょう。
排出事業者責任についてお書きです。そもそも排出事業者責任は、排出時点から最終処分が完了するまで、継続して掛かるものであり、保管過程において排出事業者責任を放棄することは全くの不法行為です。ですから、これを放棄していない、ということが論拠にはなり得ません。
>ちなみに、廃棄物の収集運搬を廃棄物処理法上無許可の他社に委託する際、車両に同乗すれば「自ら運搬」と見做されるようですよ？
実務対応に苦慮してそのような運用をしている自治体もあるかもしれませんし、技術上又は資格上やむをえない場合もあるのではないでしょうか。
これが法律上認められた行為だということになっているのですか？出典を明らかにしていただければ参考になります。