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環境問題にチャレンジするトップリーダーの方々との、ホットな話題についてのインタビューコーナーです。

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環境問題にチャレンジするトップリーダーの方々との、ホットな話題についてのインタビューコーナーです。

No.007

Issued: 2012.07.06

第7回 山階鳥類研究所 尾崎清明 副所長に聞く、トキ・アホウドリ・コウノトリと人間との関係の歴史[2]

実施日時:平成24年6月6日(水)14:00〜14:30
聞き手:一般財団法人環境情報センター 理事長 大塚柳太郎

野生であれば(相手が)気に入らなければ移動すればいいのに、ケージの中だと逃げ場を失ってしまう

湿地で採餌するコウノトリ
湿地で採餌するコウノトリ

大塚― 最近よく話題になるコウノトリのこともお話を伺いたいと思います。

尾崎さん― コウノトリには、日本に渡り鳥として訪れるものと、日本で留鳥として繁殖するものの両方がいました。今話題になっているのは、留鳥として日本で繁殖していたコウノトリが絶滅したことです。しかし、中国大陸にはコウノトリがまだ生息しており日本に渡ってきていましたので、トキのように完全に日本に存在しなくなったわけではありません。
 日本で繁殖していたポピュレーション(個体群)がいなくなり、ロシアからもらってきたコウノトリを人工で増やすことができたので、野生に返そうというのが、話題になっている最近の動きなのです。
 コウノトリについてもかなりの苦労がありました。とくに、コウノトリはペアリングが非常にむずかしく、気の合わないペアを一緒にすると、雄が雌を殺すこともあって、飼育下での繁殖がなかなかうまくいきませんでした。いろいろな工夫をして、やっと数が増えるようになってきたのです。

大塚― 野生状態でのペアリングはどうなのでしょうか。

尾崎さん― もちろん野生ではペアができます。飼育下という環境は、コウノトリにとって特殊でして、野生であれば気に入らなければ移動すればいいのに、ケージの中だと逃げ場を失ってしまいます。そこでつつき殺されるということがおきるのです。

大塚― 兵庫県で、放鳥されたコウノトリに次世代が生まれましたが、放鳥された段階ですでにペアだったということでしょうか。

尾崎さん― いえ、違います。繁殖にはいる前の幼鳥も放鳥していますので、野外で成熟して、ペアになりヒナをかえしたということです。コウノトリは、目指すところまで一足先に到達したということになります。

大塚― 世代の間隔が少し短いのでしょうか。

尾崎さん― アホウドリよりは短く、3〜4歳で繁殖にはいります。

大塚― 個体数もずいぶん増えているのでしょうか。

尾崎さん― 野外で50羽くらいに増えています。問題は、コウノトリは繁殖のとき、かなり広い面積を必要とします。人間が餌をやらなくても充分に餌を摂れるくらいの広い面積を確保する必要があります。そのためには、兵庫県だけでなくて、周辺の地域にもコウノトリの生息場所が広がることが期待されます。

大塚― 広い面積が必要ということですが、その中は手つかずの自然というよりは、田んぼなどの里山的な場所が向いているのでしょうか。

尾崎さん― そうですね。トキもコウノトリも水田をよく利用します。水田をトリたちにとって少しでも棲息しやすいように変えていければと思います。

大塚― トキにしろコウノトリにしろ、棲息しにくくなったのは、田んぼが減っただけでなく、農薬などによる環境の劣化も関係していたのでしょうか。

尾崎さん― コウノトリは、農薬の影響があったことが確認されています。卵からかなり高濃度の農薬が検出されており、繁殖能力が落ちたと考えられます。
 トキはちょっと違い、彼らはクチバシが曲がっていて、サギみたいに目でみて捕るのではなくて、泥の中にいるドジョウやカエルなどを探って捕ります。ということは、サギが利用できない餌を捕るためにクチバシを曲げて長くなるよう進化したわけです。ところが、冬に水田から水を落として乾燥させるようになったので、泥そのものが減る、あるいは泥の中の餌が減り、トキは餌を捕れなくなったのです。特殊化したクチバシのために、同じような環境に生息するサギに比べ、トキは極端に数を減らしたのです。

コウノトリのために整備された豊岡市戸島湿地(中央に営巣中の塔が見える)
コウノトリのために整備された豊岡市戸島湿地(中央に営巣中の塔が見える)

営巣状況がテレビ映像で見ることができる
営巣状況がテレビ映像で見ることができる


子孫を残していけることに重きを置いた保護をしないと、次世代が生まれず結局は絶滅につながっていく

沖縄本島北部の山原地域に生息するヤンバルクイナ
トキなどの他にも国内で多くの野生動物が絶滅の危機に瀕している。
写真は沖縄本島北部の山原地域に生息するヤンバルクイナ

ヤンバルクイナの追跡をする尾崎さん
ヤンバルクイナの追跡をする尾崎さん

大塚― 3種の鳥類の話しを伺ったのですが、尾崎さんからみて、野生鳥類あるいは野生動物全体かもしれませんが、人間と野生動物との関係、あるいは動物からみて人間はどういう存在なのでしょうか。

尾崎さん― 人間は環境を変えてしまう大きな存在です。水田ひとつにしても、かつての水田であればいろいろな生物が共存できたのですが、どんどん効率化、あるいは経営合理化を進め、水田を米の生産工場みたいにしてしまいました。一時期は、それでうまくいったこともあると思いますが、よく考えてみると、危機に瀕しているトキやコウノトリにとって、あるいは人間にとってもそうした米作りは良くないことがだんだんわかってきました。水田は人間のお米をつくるところとしても、ほかの生物と共生しながら、お互いが調和して暮らしていくべきであって、人間はそれを可能にする能力をもっていると思います。

大塚― 2年前に名古屋で開催された、生物多様性のCOP10以来、日本でも生物多様性への関心が高まってきたと思います。いろいろと活動されてこられて、最近の日本人のものの見方とか、自然との付き合い方について、どのように感じられますか。

尾崎さん― 話しが戻りますが、1981年にトキを捕獲したとき、ショックだったことがありました。宿舎の前の防波堤に雪が積もっていて、そこに字が書いてあったのです。「トキを捕るな」と。誰が書いたかはわからなかったのですが、その当時、トキが自然に消滅するならそれも美学とか、野生だから安全に捕まえるのはむずかしいよとか、増やすことはむずかしいよとか、そういう考えに基づく反対がありました。われわれの考えは、トキ1羽1羽も大切ですが、それにあまりこだわっていると本筋の保護ができなくなるということでした。
 日本人のメンタリティからは、保護というより愛護の精神が強く、今もまだ主流だと思います。子孫を残していけることに重きを置いた保護をしないと、次世代が生まれず結局は絶滅につながっていくのです。ですから、捕まってしまう5羽のトキはかわいそうだけれども、彼らが子孫をしっかり増やせれば、また戻していけるという考え方でいました。しかし、そういう考え方がなかなか理解されなかったのです。現在もそれほど変わっていないのかもしれません。

大塚― 愛護は、言葉としても美しい響きをもちますが、自然の法則に背くようなこともあるというお話しだったと思います。子どもたちをみていても感じますが、動物をかわいいと思うのはいいとして、いわゆる過剰愛護でなく、自然のシステムの十分な理解が進んでいないということでしょうか。

尾崎さん― 今の子どもたちは昆虫採集などをやらなくなりました。私は昆虫少年だったので、ちょっと残念な気がします。もちろん、たくさんの昆虫を殺せというわけではありませんが、捕まえてみると、昆虫の特徴や美しさもわかります。また、自分の手の中で死んでしまえば、生き物は死ぬという実体験から多くのことを学びます。昆虫や鳥に接触することを増やし、深く自然を理解しようという気持ちが大事と思うのですが、最近の子どもたちの多くが、自分の生活とあまり関係ないので、生物を「在ってもなくてもいい存在」と考えているように感じています。


人間の営みの原点に立ち返って、今までとは視点を変えて自然をみることが広がってほしい

大塚― 最後になりますが、EICネットをご覧になっている方々に、野生鳥類と長くお付き合いされた尾崎さんからのメッセージをいただければ思います。

尾崎さん― 去年の大震災、津波、原発事故、その後の電力問題などを経験すると、経済が順調なのはいいこととしても、経済がずっと右肩上がりで進むこと自体が無理と思えてきました。なぜかというと、右肩上がりとはどこかで搾取がおきているからです。たとえば、外国の木材を運んできて利用することは、樹木がなくなってしまう国やその環境の犠牲のうえに経済を発展させていることになるのでしょう。モノを増やすとしても、循環するシステムの上で増えるのでなければならないと思います。進歩とか発展はあまり急ではなく、場合によっては横ばいでもいいのです。急激な進歩や発展を目指す必要のないことは、去年以来の出来事から再認識した点です。実際、多くの人びとが節電などに取り組んでいるのはその表れでしょう。
 こういう人間の営みの原点に立ち返って、人間と生物との関係、トキなどの鳥類との関係を含めて、今までとは視点を変えて自然をみることが広がってほしいと思っています。

山階鳥類研究所副所長の尾崎清明さん一般財団法人環境情報センター理事長の大塚柳太郎
山階鳥類研究所副所長の尾崎清明さん(左)と、一般財団法人環境情報センター理事長の大塚柳太郎(右)


大塚― トキ、アホウドリ、コウノトリをはじめ、野生鳥類が文字どおり自然界の一員として生息できるよう、地域住民の方々、そして山階鳥類研究所をはじめするとする皆様のさらなる活躍を期待しています。本日は、どうもありがとうございました。


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