No.29441 【A-1．】

Re:常連の方々へ

2008-09-16 09:40:03
ZWl4d2d コロ 　本当に重要なのは、困っている質問者の問題解決の助けになることではありませんか。それを考えれば、削除すべきスレッドがレスが云々というのは瑣末なことだと思います。たる吉さんの回答には多くの人が助けられていると思いますし、私も参考にさせていただいています。そんなつまらないこと（失礼な言い方ですみません）で回答を止めるとか、そんなことを言わないでください。
　これは他の方々にも言いたいことですが、回答できる質問には回答する、で良いのではないでしょうか。

　私は常連などというような存在ではありませんが、レスしてみました。
　ところで、以前にも書きましたが、私は「常連」という言葉が嫌いです。質問者も回答者も、古い人も新しい人も、同じ利用者と考えています。

No.29442 【A-2．】

Re:常連の方々へ

2008-09-16 10:27:04
ZWla258 珠 なんか連休中に色々あったみたいですねぇ

まぁ、とりあえず、私も常連というレヴェルでなく、ほぼROM専ですがヒトコト。

私は常連の方々がROM専になるなら
このQ＆Aは、というかこのサイトは見なくなるでしょうね。

私がこのサイトを利用してるのは
別にボランティアではありません、自分の知識を増やす為です。
その中で、私ごときでもお手伝いできる質問があれば答えてるだけで･･･

情報だけなら、このネット社会、すぐに調べられます。
私が知りたいのは、常連の方々の経験則です。

長い間、このQ&Aに係られ、質問の討議によりある程度の人間性も想像出来、
この人の回答なら信用できるな、という方々の回答を見るのが楽しみでした。

ここ数年、常連の方々が徐々に去られてるのに加え
こんなことで回答を楽しみにしていた方々がROM専になるのは、とても残念です。。。

No.29444 【A-3．】

まあ、いろいろです。

2008-09-16 12:11:53
ZWl8248 うっかり計測員 最近、ゴタゴタがあるようですが・・・

思うに、この掲示板を必要以上に期待しすぎなのではないでしょうか？
「ご利用のみなさまへ（お願い）」にもあるように、この掲示板は利用者の知識の共有と問題解決の糸口を見つける場であって、それ以上でもそれ以下でもないと自分は思っています。
善意の場が提供されているだけであって、質問のレベルは書き込む人によって様々ですし、絶対正しい回答を出さなければならないことではないと自分は思っています。
ＥＩＣＱ&Ａ改善さんのような考えを持つ人も当然おられると思いますし、発言内容の全てを批判するつもりも毛頭ありません。
掲示板の利用の仕方が少しずつでもいい方向に向かえば、それでいいのではないでしょうか。駄目なら寂れるだけですので。

要は、みんな目くじら立てすぎ！ってことで・・・

No.29449 【A-4．】

Re:常連の方々へ

2008-09-16 17:06:35
ZWl7c9 ハングリー しばらくＲＯＭばかりでまったく貢献しておりませんでした。

答えられそうな質問がなかったことと、行政窓口に問い合わせればすぐに分かりそうな質問にうんざりしたり・・・。

私はネット上でのやり取りをするときに、いたずらに反応して痛い目に遭うくらいなら、接触を避ける、ほうを選択します。つまり無視するわけです。無視されると、人によっては不安を募らせたりします。おそらく、たる吉さんのお考えはそういう効果を見込んでのことかと想像しますが、必ずしも期待した方向にいくとは限らないと思います。
（それにコロさんもおっしゃるように、質問者が困るようなことになってはよくない。）

あと、ひとつだけご忠告を。
その、ｅｉｃのＩＤを解読して晒すというのはあまりよいとは思えません。その部分だけでも削除なさっては？

No.29450 【A-5．】

Re:常連の方々へ　（何が起きているのでしょうか？）

2008-09-16 17:27:25
ZWlba5 ronpapa_初めまして 一昨年よりEICネットとこのQ&A欄を定期的に閲覧利用させて頂いています。私は企業（製造業）における環境担当者ですが（当社に環境部門はありません。兼務による委員会機能です）主にはIEとQCの実務経験者です。先週末に、初質問で皆さまのご意見や情報をいただこうとメンバー登録を済ませた矢先でした。この連休中に何があったのでしょうか。何が起きているのでしょうか？
EICネットの広報欄に「近々装いを新たにする予定にしておりますので…。平成19年10月1日（財）環境情報普及センター」とありました。事務局による改編作業が始められているということでしょうか。
同時期に「ZWlb931　ＥＩＣＱ&Ａ改善」様の投稿（？）があり連綿と付記されていましたが、これと関連あるのでしょうか。
自分の質問事項も忘れて（どうでも良くなった訳ではないのですが、常連の方々からのコメントがいただけなくなるようではと…失意の部分もあり）Q&Aに不向きなコメント（レスと言うんですか）を記入させていただく仕儀となりました。
この機会にEICネット様の平成20年度事業計画http://www.eic.or.jp/eic/disclosure/09keikaku.html　や役員構成と会計報告なども閲覧させて頂きました。厳しい内情のようですね。環境省との関連が断たれ民営化の為でしょうか、専務理事の方お一人が常勤となる体制下で事務局もご苦労しておられるのでしょうか。いずれにしても、ネット上に開かれた場所としての意義が失われるようなことがあっては自らのアイデンティティを捨てる行為になりかねません。「ＥＩＣＱ&Ａ改善」様の意見やそこでの討議（？）とは別に、ネット運営者の方からの所信表明をいただきたいと思います。初レスがこんな事で残念です。

（「ZWl47e たる吉」様は以後書き込みしないと拗ねておられますが、そのお気持ちは理解するに余りあります。スミマセン。単に拗ねておられるのでなく憤りを通り越したお気持ちなのでしょう。回答欄に一言いただけると嬉しいのですが、信条と心情に反することになりますでしょうか…。）

PS: 私自身は社内関係者に対して情報発信する際には『EICネットQ&A欄を見る場合の心得として、情報真偽と有用性については、自身のスタンスを見失わずに、自己責任において取捨選択するように…』と注釈を付けることに留意しています。そこで得られるそれぞれの方々の環境思想も有用な情報と感じています。

No.29451 【A-6．】

Re:常連の方々へ

2008-09-16 20:25:14
ZWl3b51 万田力 　丁度1年前、私が立てたスレッド「環境Ｑ＆Ａの発展を願って（http://www.eic.or.jp/qa/?act=view&serial=24958）」と　ＥＩＣＱ&Ａ改善　さんの「Ｑ&Ａの不適切な質問や回答はもっと削除すべき」というスレッドのどちらがＥＩＣネットの環境Ｑ＆Ａの改善に役立っているでしょうか？
　スレぬしに対する賛同のレスは明らかに前者の方が多いと思うのは自画自賛でしょうか、今回のことを受けて、同じスタンスで立てたつもりの私のスレッドが、有無も言わさずしかも午後9時から午前7時という時間帯にでも削除されるのですから、管理者は私の発言やそれに賛同する方々のの考えでなく、賛同者の少ない　ＥＩＣＱ&Ａ改善　さんの考えの方をより好ましく思っているのでしょう。
　従って、たる吉さんが
> さすがに消されたら、文句言うでしょうけど。
と文句を言っても無駄です。
　ＥＩＣネットも、官民協働が絶たれて運営が苦しくなったとのことですが、検閲のために徹夜をする人件費があるのですからまだまだ大丈夫です。（それとも、わざわざ開発した自動削除プログラム？）

珠さま
> ここ数年、常連の方々が徐々に去られてるのに加え、こんなことで回答を楽しみにしていた方々がROM専になるのは、とても残念です。。。
　ありがとうございますとお礼を言えば良いのでしょうか？回答の数だけで言うなら私も常連の一人に違いなく、珠さんが楽しみにしてくださっている対象であれば嬉しい限りです。
> （それにコロさんもおっしゃるように、質問者が困るようなことになってはよくない。）
ということも考慮して、気に入らない発言はスルーすることのできる大人（「おとな」ではなく「たいじん」です。）になれたら、また参加することにいたします。

No.29452 【A-7．】

Re:常連の方々へ

2008-09-16 22:01:13
ZWlac5c あいそじむきょく 現時点で回答数40件を超えている某スレッドは、このＱ＆Ａを良くするための建設的な意見交換やコミュニケーションの場にはなっておらず、一方的であり、重箱の隅をつつくＩＳＯの監査と同様に効果も薄いと思いますし、見苦しいですね。

このＱ＆Ａを良くするためで言えば、私には火鼠さまの辛口コメントの方が、低レベルな質問者を減らす効果があって貢献されていたと思えるのですが。

皆様がＲＯＭになってしまうのはとても残念です。
私は常連ではありませんが、コメントさせていただきました。

No.29453 【A-8．】

Re:常連の方々へ

2008-09-16 22:13:22
ZWl5461 BATA 私も常連と言うには程遠い者ですが。

万田カさんが立てられたスレッドが一読しただけで消されていた所に、例のスレッドがあり、その後にこのスレッド･･･

みんな、このサイトのために良かれと思っておられる筈なのですが、何でこんなことになってしまったんでしょう。

レスさん、火鼠さん、たる吉さん、万田カさん、なんちゃって計量士さん他、多くの方々のレスを読んで「あ〜こういうことなんだ」と納得させられたり、「それはちょっと違うんじゃ」と思ったりしていました。

少し、言葉遣いが荒いと感じたこともありますが、それも回答者のことを考え、これを読まれる他の方々の事を考えての発言と思えばこそと思っています。

どうか、ROM専になるなんて悲しいことを言わないで下さい。
まだまだ若輩者の自分には、皆さんのような経験豊富な方たちの意見を聞かせてもらいたいと切に願っています。

No.29454 【A-9．】

Re:常連の方々へ

2008-09-16 23:56:22
ZWlb8c レスのひとり 　もと当事者の一人として、かつ、レスを消された一人としてすこし述べたいと思います。

　管理者が掲示板を操作することに関しては異議はないのですが、環境に対する云々などに関しては憤りを感じざるを得ません。私のところにも消去後にメールがありましたが、このスレもその前の「ＥＩＣＱ&Ａ改善」のスレも未だに消去されていません。つまり云々は建前で、消去にはそれなりの別な理由があると思いたくなります。
　他の関連や、消され方などを見る限り「ひまなので」氏のスレが消された事と関連するのかも知れません。

　私の例は解りにくいと評判で例が悪いかも知れませんが（また同じ事を繰り返して申し訳ない）最近は読書感想文すらネットでコピペする場所を立ち上げて平然としている教育者がいるそうです。そのような行為が人をだめにする一番の早道なのですが、多勢に無勢。回答者は手取り足取りお世辞を言い、仕舞にはお尻まで拭いてあげないと批判されるようです。
　この場が他で調べれば（他で調べた方が）良い回答があるにもかかわらずお手軽に質問でき、それに数十人の常連（準常連：何れにせよ一部の少数）が回答をする場であり、質問者は一見で再利用しないその場限りの利用者であることが解かると困るのかも知れません。（ひまなので氏のデーターはそれを顕にしていました）

　また、宣伝であろうが、誘導であろうが見た目に賑わう様なスレッドを常時作成してくれる方は、内容が何であれ、この場に取り重要なお客さんのようです。
　業界から考えれば資金提供者も関連すると思います。
　古くはJPXX関西など、宣伝のスレはたくさんありました。しかし、スレ主申出の削除は別として、この様な介入は初めてと思います。そこに意図を感じるのは穿ちすぎですか。

　ただ、過去の常連（沢山回答する方）の消長をみてみれば、現在の常連さんが消えても、ここが悪くなることはあるとおもいますが、管理者からすれば痛くもも何とも感じないとおもいます。
　質問者の多くも程度を考えれば、その程度で満足する質問者が殆どでしょう。

No.29455 【A-10．】

メッセージどうもありがとうございます。

2008-09-17 08:14:10
ZWl47e たる吉 やっと、理解できた･･･
それこそＲＯＭ専だった事務局が、スレッドを勝手に削除するなんて状況に憤りを感じていたのですが、やはり、通常の神経では考えられないことをやっているようですね。（半分脅迫ですよ）
自らの理想（人を集める為の宣伝）ができる体制を構築する為に、そこまでやるのか。
なお、本推察は思想の自由です。
もちろん主語もございません。

同じことやってやろうかな…
やれば、関係スレッド全て削除できるでしょうね。
ま、非人道的なんでやりませんが。
等々考えていましたら、事務局さまへの憤りが勘違いであることと思えてきました。

特定人物を排除する気もありませんが、大人にもなれそうには、ありません。
しかしながら、わかる範囲で今後も回答を続けたいと思います。
どうもご心配をお掛けしました。
でも･･･、去るものは去るんです。
なければないで、多少足りなくとも新しいものがそれを補うことが出来ると思います。