環境Q&A

市役所の方ですか？
ひろおさんの解釈で丸々返答が来ています。

それはそれで、理解しています。
ありがとうございます。

どこかで折り合いをつけないと仕方がないですものねえ。

本日環境省に直接問い合わせたところ、前置きで
「実際国の機関に問い合わせがあるのは普通、県や市なのですよね」と言われました。
縦割り行政、国県市の解釈を合わせるためなのでしょうね。

それで、市の名前を聞かれて答えましたら、調査して連絡すると言うことで期待せずに待っていましたら、返事が来まして、市が言うことで正しいとの事。
あくまでも廃棄物処理法についてだけの回等でしたけどね。

家庭系のことですよね。
それは理解しています。

ありがとうございます。

独占禁止法
第二十二条 　この法律の規定は、次の各号に掲げる要件を備え、かつ、法律の規定に基づいて設立された組合（組合の連合会を含む。）の行為には、これを適用しない。ただし、不公正な取引方法を用いる場合又は一定の取引分野における競争を実質的に制限することにより不当に対価を引き上げることとなる場合は、この限りでない。
一 　小規模の事業者又は消費者の相互扶助を目的とすること。
二 　任意に設立され、かつ、組合員が任意に加入し、又は脱退することができること。
三 　各組合員が平等の議決権を有すること。
四 　組合員に対して利益分配を行う場合には、その限度が法令又は定款に定められていること

前の質問時のお礼の際にお書きしました、

ただし、不公正な取引方法を用いる場合又は一定の取引分野における競争を実質的に制限することにより不当に対価を引き上げることとなる場合は、この限りでない。

この件でご回答ください。
よろしくお願いします。

市町村が一般廃棄物収集運搬委託許可業者として唯一　協同組合を許可していますので、たぶん再委託の件で問うたとしても、許可をしているという返答で終わりです。

今、許可業者である協同組合と自社都合のみでの自社だけのことを考えたときの話しのなかにおいては、実質上の価格引き上げするための「二重契約」を強制しているものである、と言う見解で、先方には投げております。
明後日、本件について再度話し合う予定です。
一部の話では、前向きな話が協同組合で結論つけられた旨、耳にはしています。

本件については地方情報誌（65000部ほどの発行）に、声として取り上げては貰いましたが、賛同する意見等も一切ないようですので、この際、以前にも書いたように、自社だけが経費ダウンになればそれで良いや、と当方は考えています。
これが一応今回の結論なんですけどね。

あとの方には明後日の話し合い後、結論をお書きするとします。

おはようございます。
皆様には色々とご意見頂きありがとうございます。

先ず以前にもお話ししたとおり、本件につきましては当社内においては既に終了していることです。ただ、ここまで大きくなったのは、協同組合内のある業者の窓口の方が、当方の意見において同調いただき、協同組合内の会議等において当社側に立った発言をしていただいたことからここまで大きくなったことです。
と言うことを前提において、昨日の業者との話をまとめます。

結局、当社が産業廃棄物の収集運搬で契約している業者（13業者の一社）と直接一般廃棄物においても運搬収集の契約を結ぶことが可能となりました。
協同組合側の人間が先ずその挨拶をして、その後協同組合側の人間にはお引取り願い、その業者とで条件を取りまとめました。当社としては、8400円(収集月額)においては実際高いのではありますが会社として了解していることであり、その金額を下げてもらう必要はないということ、しかし、収集がないときにも請求されるのは困ると言うことで、当社の意向を全て汲んでいただけるようになりました。

廃棄物処理法からの追求は、ダメでしたしね。
後の残りは独占禁止法との絡みは未だ残っているのですが、以前どなたかが書かれているとおり、市役所に許可を求めてパッカー車で押し寄せたとか、実際はああいうことはないのでしょうけど、やはり廃棄物については元々の根から、色々なシガラミの中で成り立ってきた業種であるのは明らかなようです。昨日も契約業者さんもそうおっしゃっておられました。
もっと本件について市内の同じような排出業者から意見があれば、これからの動きとして
行っていくつもりでしたが、結局、陰では文句を言いながらも全面的に胸を張って「おかしいじゃないか！」と言えない人がたくさんいるようですので、今回は当社1社がシステムを逸脱する形ではありますが、協同組合を飛び越して直接契約する形で落ち着いたわけです。
はっきり申し上げて、意見も出してこない排出業者のために、「システムがおかしいのだから根本から見直ししなさい!」なんていうことを当方が言い続ける必要はありませんので。
正直、私も暇じゃないですしね。
他にも山ほどの業務を抱えている現役サラリーマンなので、この辺でとりあえず終わろうと思います。

繰り返しますが皆さん、どうもありがとうございました。
本当に多数のご意見を頂いて、うれしく思います。
ただ、これもずっと言い続けていることですが、ISO14001なんてコンサルタントがなくとも認証取得するくらい簡単なものなのですよ。こんな素人が、２年かけて構築し、取得できたのですから。けれど、それについて「ISOとっているのならそのくらいわかっても当たり前でしょ!」とか「そのくらい勉強していても当たり前でしょ!」とか言う意見も数多くいただきました。
それはある意味、ごもっともであるとも思います。しかしね、これも何度も申し上げていますが、全て熟知していれば、このQ&Aに書き込まないですよ。書き込む必要なんてないのですから。

わからないから聞くわけです。
また、何を調べてよいのかもわからないのですから。
特に国が定める法令の場合は、全く訳わからないものが多い。
だから聞くのです。わかっていたら聞かないし、こんなサイトもないのでは？と私は思いますがね。
だからこそ、「○○○○法に書いてあるじゃないですか!　何も知らずに質問するな」とか言っていた人も「わからないから質問しているのでそれについての回答を頂くのなら、他の方がやっていただいているように、URLも併せて貼り付けてくれるのが筋じゃないでしょうかね？」と言う言い分について、その次からはきちんとURLも貼り付けていただきました。これはすごくありがたい話ですよね。

まあこれからも色々なところでお会いすると思いますが、よろしくおねがいします。

＞質問者様と組合の会話の一方のみを聞いている段階です。必ずしも（協同組合問題あり）と決めつけられないと思います。

市役所との話についても、記載していますけど。

＞質問者様は（許可）と（委託）を混同されています。

許可と委託は混同していませんけど。

＞また、協同組合が窓口になって業者と契約することについて（再委託）と決めつけるには情報が少ないです。
「協同組合による共同あっせん事業」を行っているかもしれません。

協同組合による共同あっせん事業　ですね。
これは間違いありません。
その場合、協同組合が許可業者で、共同組合員は許可業者云々に関わらず、協同組合が許可業者なのだからそれで問題ないですよね。
しかし、協同組合員である13民間業者も個々に許可業者となっている。
ということは、やはり14業者が許可業者なのですから１４業者と自由契約はありうることなのです。
これは、市役所からも｢おっしゃるとおりです。」との回答をもらっています。

国(環境省)の解釈は、廃棄物処理法とおり。
県の解釈も一般廃棄物については、市町村のこと。

いつもありがとうございます。
元気が出ますが同じ考え方なのですが、通用しないのですよ。
所詮、ここに書くのは愚痴の世界なのかもしれないですｗｗ

確認ですが、体系を示します。

市役所＝環境衛生組合

許可業者＝14業者
13民間業者とその業者が設立した協同組合

排出者＝当社　　　です。

＞ここまでの違いを認識した上で、一般廃棄物処理業者にそれぞれ相見積を取って処理委託（収集及び運搬並びに処分）を行えばよろしいかと思います。

だからそれは前に記載したように、14業者に自由契約できるシステムにはなっていないです。
後で書かれているように、協同組合が振り分けで契約すると言う形をとっているのです。

＞卑しくもISO14001の認証を取得されるだけの企業にいらっしゃるのならば、最低限のことをお調べになってから発言されたほうがよろしいかと思います。

それはそのとおりだと思います。
けれどね、ＩＳＯ認証取得している企業の管理責任者であっても、ピンからキリまであるのです。
一番レベルの高いものが5としたとき、一番レベルの低いものが1としたとき、5でも1でもＩＳＯは取得できるはずです。規格要求事項を満たしそれに基づいてマネジメントシステムを構築して、ＰＤＣＡを回していけば問題ないことでしょう。

レベルが違うから質問するのです。
そうでしょ。

まあ、おっさんさん、今回は法令及びそれに伴うＵＲＬも付けていただけました。これについては感謝します。
ありがとうございます。

＞最後に一言「法の不知はこれを許さず」

だからなんなの？って感じです。
それくらい十分存じています。
ISOについては先に記載の通り。

あなたのレベルと私のレベルと別に同じじゃなくてもISOは認証取得できます。
申し訳ありませんが、こんな当方でもコンサルタントなしでISOの認証取得をした企業の環境管理責任者なのですから。

今回の件なんて、実際はISOを取得する上においては、ほとんど関連性なんてないですよね。
ISO14001を認証している企業なら、などと問いかけて欲しくありませんわ。と私は感じています。

実際手数料がどうであっても、ISOには関係ない話。

けど、事業者がISO14001の環境活動において、分別を進めて、今まで全てが併せ産廃にて年間50㎥もの排出があったものを、本年は一般廃棄物を年間1トン程度排出するようになってしまいましたが、産業廃棄物は年間4㎥強にまで下げることが出来たのです。

そこまで努力をしている中で、けど市町村は相変わらず分別に消極的だし、契約についても各自で行えだの、中身を見るとなんか変なシステムになっているし。金額だけはどんどん上がってくし。

コンプライアンスが守られていても、社会的モラル（近年における環境問題に対する考え方の変動）において問題があっても全く持って動じないと言う考え方がどうも解せないのですわ、本当はね。

不倫してるのが明るみにでた大臣や、えらいさんは、辞職したり更迭したりしまっしゃろ？
あれがこれと同じことやとおもいまんねんやわ。
以上！