No.34590 【A-14．】

Re:理科教育について

2010-04-17 12:18:52
ZWl8329 火鼠 まず、謝ります。ティコブラーエを地動説と言いましたが、天動説でした。
どうも、この辺の区分よく間違えます。（かなり、いい加減ですね）

あと、錬金術云々ですが、原子炉の中だけかもしれませんが、（とっても短い時間ですが、特殊な金属ができる）のは事実では？と・・・いうことは？？鉛が、金になる事って、なんでありえないんだろ？ベーターかいへん？あるふぁーふぉーかい。ほーそうかい？

科学って、科があって、学ぶもんでなんでもありでは？
医学と、漢方学。理学と数学。
一瞬できる金属を、固定できたら、それはそれで科学では？
『あり得ない。』いうのは。エバンゲリオンの中の赤城博士だけに言わせておけばどうでしょうか？

No.34577 【A-13．】

Re:理科教育について

2010-04-14 22:08:53
ZWl8a13 みっちゃん ＞「鉛から金を合成する」という意味で書きました。核融合については承知しています。

ですから、鉛を母体としてなにかと融合（合成）すれば金を作れることになるんです。
もちろん理屈ですが。

＞上記の疑問の解答は私自身が見出さなければならないのですが、果たして解答が見つかるかどうか。

こんなことは既に回答が出ています。
問題は
１．科学で証明された部分は全て科学第一に生きるかという判断。
２．科学で証明されていない部分の選択は何を基準にするか。
３．科学で否定された部分を全て切り捨てるのか。
です。

確かに現在時点の科学が将来永遠不変かと言えば問題はありますが、それを言い出したらなにもできません。あくまで前提にしたフレームがあり、その中での証明及び再現性をもって科学と扱うしか選択の方法はありません。

私が良く使用する比喩に予防注射の選択の方法があります。疫学や公衆衛生学では多くの人に対する疾病の損失と副作用及び費用などを比較して実施の選択利益を計算します。この様な方法論は若干科学性は弱いですが政策選択の手法としては一定の説得力を持ちます。しかし、個人にとっては当てはまらないことが多くあります。例えば副作用は個人に何千分の一で降り懸かるのではありません。当人には降り懸かるか降り懸からないかの二つに一つ。副作用の当人には１００％起きるのです。

それから、六曜みたいな風俗習慣、おみくじや占いのたぐい。確かに全て遠ざけて生活することも出来ます。また宗教（之は難しいです）ない方がよいのか、いないという証明が出るまでは、天気予報の雨の時に傘を用意するように、取り敢ず神がいるとして振る舞ったほうが安心できるのか。

だからこそ、自らが正しいと信ずる選択の根拠を考えるためにも、正しい教育、知識、選択の根拠が必要なんです。

今の若い人には面倒らしくて・・・考えることを放棄しているようですが。

No.34569 【A-12．】

Re:理科教育について

2010-04-14 14:29:03
ZWl8a13 みっちゃん ＞「錬金術」なんて現在では「否定」されていますが

貴方程度の教育があってもこれほど大きな間違いをする。今の科学では肯定されています。証明もされています。ただし、実施できるかは別ですが。（現在では技術力が伴っていません）

簡単に言えば、核融合が現在の錬金術です。
鐵より軽いものは結構簡単な過程（理論的に）で融合（合成）できるようです。実際いくらかの原子が融合（合成）されています。
確かに鉛から作るのは面倒でしょうが、科学としては合成が不可能と言い切れるのか。それよりも原子が不変でなく他の種類に変わることを持って（現代）錬金術が証明されたと考えるほうが科学的な態度でしょう。

＞現在「科学である」もののうちどれぐらい「科学である」と言えるものがあるのでしょうか

ですからそこをきちんと区別して話さねばいけない。
科学の装いをして科学でないものを同等に扱うことは大変危険なんです。人権などの問題と同様で、本来違うもの（区別すべきもの）を同じ扱いをする弊害は社会に多大な害を与えています。同じものを間違って区別した場合も無害ではありませんが、前に挙げた同じ扱いをする弊害よりは桁違いに害が少ない。
科学と、学説。現在科学として証明されている範囲。
現実も、真実も実際一つでないこと（之を認識できない人が多い）この部分の基本教育がない人が発言するのは、社会にとって害を垂れ流すばかりで利益など一つもない。それが理解できない幼稚園児の我が儘発言を許すことを自由教育と称している限り、日本にはまともな政治も人間本質に対する自覚も出来る訳がない。
知恵のある人は自身への正当な批判を判断できますが、教育のない人は自分の我が儘が押し通せないことに対する反発意識以外は感じません。
またまともな教育を受けた人は、人格がナイーブですから、自身の判断が１００％完全なことはないと自覚していますが、逆に（此処の参加者の多くのように）夜郎自大意識で肥大した自我を持つ方達は１００％完全で自分が間違うとは考えません。

科学では無いものは証明不可能ですから、基本原理は信仰と同じで、ただ信ずるしかないのです。
結果は、証明も討論（話合）も当然批判も不能です。
過激に純粋化すれば・・・殺し合うしか有りません。
だって、行動原理は自分が信じているだけですから。

No.34568 【A-11．】

Re:理科教育について

2010-04-13 23:08:43
ZWl8a13 みっちゃん やはり・・・　　「経験的な話で説明」・・・

科学と科学っぽい（科学のような）話は似て非なるものです。根本のところがお解り頂いていないようです。

「進化論」は近い将来科学になる可能性が強いですが「地動説」は・・・無理かも知れません。

まず「進化論」はただの学説です。そのような意味から云えば、未だに、神がこの世界を作ったとする「創造説」と同格なんです。
何故学説かと云えば・・・未だ一つも進化論の学説で立てられた内容が証明されていないんです。此処にいおられる皆さんだと有名なイギリスの蛾の話。羽の黒いのと白いのがスモッグにより選択されたって話。アレ大嘘ですから。今のところ傍証はたくさんあって、形態が変化したと考えるほうが説明が楽なんですが・・・ではなんで変化したかの理由と、現在に至る経過が一つも証明されていないんです。
比較すると、経済学も同じような状況ですね。理論があって、実験するとある期間はうまくいくけど・・・結局理論で考えた結果にはならない。それでは科学とは言えません。

「地動説」はコペルニクスから百年ぐらい前までは間違いなく科学だったんです。その「天動説」がエーテル学説当たりから・・・証明できなくなってしまいました。つまり、絶対座標が無いんです。ここはすごく判りにくい部分なんですが・・・

その上・・・高校化学ではスイヘリーベなんて嘘教えて、受験対策上は仕方がないんですが・・・確かに答が二つも三つもあったら試験問題には出来ません。ですから、我が国では中堅の科学教育を受けた人たちの多くが科学でないものを科学と思いこんでしまっているのです。

ひょっとしたらまともな人は１％切るかも知れませんね。
で、少数の判ったまともな人たちは他の人に興味を示さないことが多。またその残りのまともでない人の何割かが、自分たちの利益のために悪巧みをしますんで・・・それが今の状況ですね。

No.34563 【A-10．】

ちと、あほの反論

2010-04-13 18:26:27
ZWl8329 火鼠
地動説で、有名なのは、ティコブラエー。今の科学では、バカ野郎かもしれません。でも、彼氏のデータは、ケプラーが解析して、火星の軌道の解明に役立ったはずです。今のところの科学に絶対なんてないのではないでしょうか？わたしは、この先の科学にも無いと思いますし。だって、どうばけるんでしょ？いままで、当たり前だと言われているものが、科学の進歩によって、間違いだなんて、いくらでもあるのでは？
地震のプレート論は、私が小学生の頃は、説明ありませんでした。そんなもんあるなんて、どこにもなかった。でも、本当は科学論文には既に載っていた。それを知ったのは、高校生の時でした。そして、いまは、ニュースでも、フィリピンプレートがどうとか。ユーラシヤプレートがどうとか言ってませんか？
一番最初のプレート論は、（学会ではバカにされたと思ってます。私の勘違い？）でも、いまは、主流ですよね。
科学とは、今は正しいと思われることに、疑問をもって、仮設を設定し、データを集めてそれをもとに論理を構築して、人に聞く。それにより、いろいろな反論を、自分なりのデータにより、理解を求めることが、本質ではないのでしょうか？
アインシュタインの特殊相対性理論ってホントに絶対なの？あっしみたいなおバカにはわかりません。

論点がずれているかもしれません。
もうしわけありません。

No.34559 【A-9．】

Re:理科教育について

2010-04-13 00:06:00
ZWl8a13 みっちゃん イヤ突拍子もないことをと思われる方のほうが多かも知れませんが・・・

進化論と地動説。こんなもんを科学だなんて教えているから・・・本当の科学が判らなくなる。と私は最近思います。

極少数の判っている人は・・・論議するのもばからしいと思っている節があって・・・説明もしないです。小中学校の教諭にやっとなる程度の頭では全く理解できないので・・・間違いをそのまま教えてしまうんですね。

この二つの知識差の間には余りにも大きな壁があって・・・超えることは不可能なんじゃないかと・・・

No.34535 【A-8．】

Re:理科教育について

2010-04-08 22:10:16
ZWl5461 BATA 実際、私も世界がもし100人の村だったらを例に挙げて反論された後に、回答を付けようかと思っていました。

仮定を立証するためには、反証が出ないことが必要であると思っています。
彼にとっては、自分の予想を裏切る回答は理解できなかったのかも知れません。
もう少し、人の意見を真摯に聞くことができればなぁと思っていますが、これは理科教育が原因なのでしょうかね^^;

おバカな質問も大いに結構だと思っています。

知らないからこそ、聞ける場所で聞こうとする。まだ聞こうとする意思があるだけよしと思いますが･･･
私とてヒヨッコですから、偉そうに言える立場ではないのですが、せめて、「違う意見」に対して耳を貸せるような人でありたいと思っています。

う〜ん･･･
質問の回答になってないじゃないか･･･（苦笑）

No.34529 【A-7．】

表通りの質問をみて。

2010-04-08 19:10:03
ZWl8329 火鼠 フッ酸１０％硝酸３５％の中の微量のアンモニアと、亜硝酸の分析法を、計量証明機関だが、おしえてくれとのコメント。
　ここまで、きたか〜。
どうせ、半導体関係のエッチング材の分析なんだろうけど、そりゃ、業務の秘密にかかわるもんだろうに。
こんな、計量機関に、依頼した会社もかわいそうに思う。
もう、理科の話ではなくて、分析屋自体に、秘守義務もへったくれもないようです。

なんでも、聞きゃ〜いいってもんじゃない。

数値が出れば、いいってもんじゃない。

ひどい、ご時世ですね〜

No.34518 【A-5．】

Re:理科教育について

2010-04-07 20:58:48
ZWlbd18 papa このようなサイトを運営される方々のご尽力には敬意を表しながら少しコメントさせていただきます。
いわゆるおバカな質問者が多いことに皆さんは少し脱力されているようですが、考えてみれば質問者はどう質問していいのか迷路の中でお尋ねになっているように見受けられます。これは理科教育の問題ではなくて国語力の問題であると考えています。
ここに訪問される皆さんの学力レベルは今の世の中の標準的なもので、昔と大して変わっていないように思います。常連回答者の皆さんには少し物足りなさを感じるかもしれませんが、汚泥の消える夢の微生物や薬品を売り歩く人たちの職場来訪は昔と大して変わっていません。
環境問題の権威と言われる先生方の著書でも構造式が間違っていたり、専門外の話に肩書だけで薀蓄を披露する先生方もたくさんおいでになります。
このような状態は想定内のことで、驚くこともないし落胆することもないと思います。
次、亜、重、過みたいな問いかけもなかなか味のある質問で回答を準備してたのですが締め切られてしまい残念に思います。おそらく、hypo-,オキソ酸の酸化数の少ないもの,bis-･bi-,peroxo-などを日本語にするために先人が苦労して探してきたものと思いますが、なかなか味のある意味深訳語でこの薀蓄だけでも結構楽しめる内容を含んでいると思います。
悪意の問いかけには反応するつもりはありませんが、おバカな問いかけにも自分の能力範囲で真摯に回答したいと心がけています。そうすることが環境情報を豊かにする唯一の方法と思っています。
環境問題を扱うNPOや住民団体の皆さんの環境情報レベルがなかなか向上せず、詭弁のようなオオカミ話にいつまでもとらわれているほうが心配な現象だと考えています。

No.34516 【A-4．】

愚か者の独白　（A-2の後では気が引けますが…）

2010-04-07 15:38:43
ZWlba5 ronpapa アスベスト分析屋さんと同様、先のタロウさん連続質問に対しては私もスルーした一人ですが、火鼠さんが前から言っておられる「点の質問」の類いでしょうか。現実感の伴わない羅列質問の印象でした。

私にとっての当サイトは自らに刺激を得て自らが調べ理解する為の動機付けの場としています。　質問者となる時も回答者として参加する時も同様です。　その意味で、複雑多岐な環境問題についての正解など求めている訳ではないのかもしれません。　出来るだけ多くの視点を得て、先ずはニュートラルな立ち位置で理解しておきたいだけなのだと思います。（かなり難しい事ですが!）　百年先どころか十年先にも不変の解答はここには存在するはずがないと思っているからです。　人の信条は不変でも価値観は不変のものではありません。　環境問題には普遍性もありません。　科学や技術も常に変遷します。　この場所を必ずしもQとAの二面だけで眺めている訳ではなく、参加者同士の意見交換や助言と刺激の場と捉えている面もあります。　真贋混在。正解もあれば曲解もあり、真実もあれば嘘もあるかもしれません。玉石混交。素晴らしい考えやヒントもあれば下衆な誹謗が込められることもあるでしょう。　清濁併せ呑む必要はなく、有用と無用、真と偽、自分がその取捨選択判断能力を持てるか否かが問われるだけです。　ここも社会の縮図です。別に宗教家ではありませんので、衆生救い難しと嘆く必要もなく、淡々と接すればいいのだろうと思います。
と、まぁ。ここまで書いたらスッキリしましたので本性を白状しますと、私は感情の起伏に富んだ愚か者の一人を自認しています。真摯に誠実に・・・と心掛けているだけのつもりです。

火鼠さん。仰る通り。ゆとり教育が問題の根幹。　私の家内は長年、自宅で近所の子供を対象にK○塾をやっています。ほとんど収入にはなりませんが、動機は自分の子供が受ける学校教育への不安からでした。物が余るほどあって楽しいのが当たり前の世代。数式と公式だけを教えて、その何故かを知る楽しさに目覚めさせられない偏重教育。学級崩壊。家庭崩壊。国家沈没・・・。彼らは被害者。しかし、同情だけでは解決しないようです。

良質なQ&Aを求められるベテランの「みっちゃん」さんのご意見も否定はできません。　私も愚昧な参加者の一人であることは事実でしょうから。