No.36912 【A-1．】

Re:原発事故はどうなった。

2011-04-16 00:01:44
ZWlba5 ronpapa まだまだ油断も予断も許されない緊迫した現場状況が続いていることだけは確かなようですね。
私達も含めて全員が当事者のはずですから、ゼロリスクを求めるつもりはありません。
いま起きていること進行していることを正しく理解しておきたいだけです。
そして、その先に待つ現実を認識しておきたいと思っています。
（↑これが私の、批判覚悟での参加スタンスです）

先のスレッドに続いての事ですが、
今日現在の状況（に関する公式発表の要約）は下表のようになっているそうですが
http://www.jaif.or.jp/ja/news/2011/110415fukushima_event-status-94j.pdf
- 海外からも諸説紛々のレベル７状況となってしまいましたね。
- しかしそれが、科学的判断なのか政治的判断なのかは釈然としません。
- 東電と保安院と政府の三位一体どころか、委員会まで加わっての立場的発表の羅列。
- 炉心本体の燃料棒の他に、各炉の使用済み燃料体がプール貯蔵されている事になっています。この現状は？
- レベル７評価としたのは1・2・3号機であって、休止中だった4号機はレベル３。原発全体の状況評価じゃないのですね。なんで？


〔閑話休題〕
- ところで先月末から気になっていた事があるのですが、原子力安全保安院として連日記者発表を行なっている経産省の大臣官房審議官/西山英彦さんは、（通商政策局の幹部名簿の中で）“通商政策局担当”と人事公開されています。http://www.meti.go.jp/intro/data/kanbu_ichiranj.html　なんで、海外通商に関する政策担当部門である（旧通産省の貿易局を再編した）通商政策局の方が、（云わば子会社か出先機関のような）原子力保安院のスポークスマンを担当しておられるのか不思議に思っています。<*>　西山さんは文系キャリアの方で、原子力保安院に勤務された経歴も無い方のようですが・・・。　まぁ、それでも連日（土日も休まず）顔を出しておられる訳ですから、枝野さんと同様に（どっかの社長とは違って）敬服すべき気力と体力だと思います。
▼
<* 追記：なるほど。分かりました。保安院から最初にテレビ会見した方は本音を言い過ぎて降板されたんですね。> 2011/04/19

No.36914 【A-2．】

Re:原発事故はどうなった。

2011-04-16 02:22:23
ZWl9549 なんちゃって計量士 >あまりにも、情報がいい加減です。
>
　情報がいいかげんと云うよりは、報道への説明方法が良くないと云うべきでは。まあ、報道も取材記者や記事を書く記者の能力にも左右されるので一概に言えるとは限りませんが・・・

http://www.nature.com/nature/journal/v472/n7342/full/472135a.html

No.36921 【A-3．】

返信してしまうと、不都合もあるとおもいました。

2011-04-17 07:24:39
ZWl8329 火鼠 >ありがとうございます。
私も、西山さんと、枝野さんは、話方がうまいと思います。良く分からない問題とか、危ない状況が含まれている情報は、少し音質の高い方がゆっくり、はっきりしゃべると、聞き手は、理解してるとか、してないではなくて、安心して聞いていられると思います。お二方とも、雑音に左右されず、みごとにその場を切り抜けていると思います。
しかし、言われている事は、情報が薄いのです。
対応している記者さん達も、二人の話術にはまってしまって、肝の質問もできないようです。
さらに、ＴＶ局は、大口スポンサーである。東電を表だって攻撃するわけにもいかないかな？？
素人発言ですが何故、4号のプールにホウ酸を入れないのだろう？ホウ酸が中性子抑えるのなら、いれるべきではないのだろうか？それとも、沸騰しているようでは、流動が激しく効果がないのだろうか？

No.36923 【A-4．】

Re:原発事故はどうなった。

2011-04-18 00:04:47
ZWl8329 火鼠 追加発言です。
東電から、対策プログラムがでました。
内容は、現状把握とステップがあります。
こんな、計画でいいのでしょうか？
どっかの国の首相は、なんか？でましたね〜いい方向に向かってますね〜？？だって。どこの国の首相なんだろ？？

素人の疑問

東電の内容より

現状把握
1〜3号は燃料の1恥部は損傷しているが注水により冷却出来ている。

4号はどうした？何故意図的に抜く？？

4号炉は健全評価が必要と確認

意味不明？現状で確認と言いながらステップ１ではプール底部に支持構造物を設置

様は4号炉プールかなり、あぶね〜んじゃねえの？分かっているあぶね〜のは、やるしかね〜だろ。
でも、沸騰している使用済み核燃料プールっておかしくないですか？？なにか？違う事が起きてる様な気もします。それでも、まず核反応下げなくてはいけないのでは？？
だったら、ホウ酸でもなんでも、中性子抑えるもの、ぶっこむ必要あるのではないでしょうか？

なにか、東電は、１〜3号炉は廃炉とは、言ってますが、４，５炉は、使う気なんじゃないですか？

だから、やたら、淡水注水にかたまっているように見える。
あと、原子炉は、5重の壁で守られているから安全だ。とか言ってますが、事故が起きた今は、逆にその5重の壁が障壁になっているのではないのでしょうか？

No.36933 【A-5．】

Re:原発事故はどうなった。

2011-04-19 13:44:05
ZWlba5 ronpapa - もっと現場の声が必要だと思いませんか。。。
　http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20110412/219412/ （幼稚で軽薄なタイトルは消しますネ。隊長と隊士に失礼です）
　これが現場だ！と、その一言一言が重く胸に響きますね。
　↓読者からの声も(数例を除いて)それが反映されています。
　http://business.nikkeibp.co.jp/fb/putfeedback.jsp?_PARTS_ID=FB01&VIEW=Y&REF=/article/manage/20110412/219412/

- 直接関係のない事ですが、この↓経産省(4/18付け)報道発表「電力会社への再就職の自粛について」の意味は？
　http://www.meti.go.jp/press/2011/04/20110418002/20110418002-2.pdf
　天下り人事の自粛…というように聞こえるのですが。？？？

- 東電からの発表説明資料の掲載については、BATAさんのスレッドにA-14.投函しました。
　http://www.eic.or.jp/qa_new/index.php?act=view&serial=36877&pageID=2
　火鼠さんの述べておられる炉内の沸騰状況（温度等のパラメータ）も推察できるのかもしれません。
　私には理解できないかもしれませんが、少しは頑張ってみたいと思います。
　そう云えば、無人ロボットで内部を調べたそうですが、あまりの湿度の高さにカメラレンズが曇って見えないとか…。（笑えませんね）

No.36960 【A-6．】

Re:原発事故はどうなった。

2011-04-27 20:01:06
ZWl8329 火鼠 そろそろ、意見も無くなったので、閉じる予定です。

ただ、最近の表記で変だな〜？と思うことがあります。

１）放射線予測。年間予測で、大きな所じゃ。100ｍシーベルト超えてましたっけ？
これじゃ〜外国が８０Ｋｍ圏内から撤退しろとか。国外に出ろといった事に、風評被害だと、だれがいえるのか？
今頃出された予測。予測は、予測だから、今頃言っても数値的な意味は無い。
今回の災害は、未曾有な地震災害なのだから、政府が災害時に原発から、８０ｋ圏内は、避難してくださいと、言ったら暴動が起きるでしょうね？みんな、逃げ道ないんだもの。

現政府が、まともに対応してるとは、思えませんが、ここで、トップ変えても、まともになるとも思えません。（どちらをみても、かなり、質量（権力、金がらみ）放射線（外郭団体への利益放射、外部圧力）放射能（半減期が近いのか？）まずは、やる事やらしてから、くびのすげ替え論議したらと思います。

２）福島原子炉の現状

状態が、見えない。

見えるような表記は、あるが表現があいまいで嘘と感じる。
一部を、明確に、表現。でも、もうひとつは隠す。
たとえば、1号炉は、どうなった。・・・なんとか・
しかし、その時は、4号炉の説明無し。
その内、5号炉も水蒸気爆発の危険がありますって話がでるかも？

No.36961 【A-7．】

Re:原発事故はどうなった。

2011-04-27 22:16:20
ZWlba5 ronpapa えっ？！ スレッド閉じるんですか？
確かに原発事故対応とその処理までは、際限のない時間を要するとは思うのですが、まだまだ予断も油断も許されない状況が続いていると思うのです。
私の掲示板スレッドのほうは、自動閉鎖されるまで（あるいは、どなたか課題を絞った意見投函スレッドを新設されるまでは）、開放状態にしておくつもりでしたが… それってマズイですかね？

- 先程のTVニュースで原子力委員会が、事故現地への即刻メンバー出向派遣と現場での判断助言指示の責任義務を、発生から１ヵ月以上経っても行なっていなかった事への謝罪会見を報じていましたが、「そんな馬鹿な！お前達もか!!」と、呆れてしまいました。
（唯一の良心機関かなぁとも思っていたのですが、とんでもない裏切りじゃないですか。内閣府の直轄では機能しないということなのか？御用聞き学者の集団なのか？身の危険を冒したくない人達の集まりなのか？情けない！）

No.36963 【A-8．】

Re:原発事故はどうなった。

2011-04-28 19:57:48
ZWl8329 火鼠 今日のネットのニュースに4号炉は、地震により使用後燃料プールの冷却水が止まり、燃料棒が露出して、燃料棒がメルトしたが、水素爆発を起こして原子炉側のゲートが壊れて水が流入し、ひどい事にはならなかったとの情報があった。
今見ると、そのニュースがない。？？
なぜ？？？

大体、なんで、原子炉容器の上にそんな巨大なプールがあるの？
今までの報道では、なかった。

何か、意図を感じる。原子炉のコンクリートは、キャスターじゃ〜ないんでしょ。？耐熱性は弱いんでしょ？

4号炉は点検のため、炉内の核燃料は全部抜きだしたはずでは？

確か4号炉の使用後の燃料プールの本数は、他の原子炉に比べて異常に多い。何故？？
管理基準が、いい加減だからじゃないの？

火薬１ｇの爆発と火薬１０ｇの爆発の差は？

１０倍じゃ〜ないでしょ？へたすっと、10000倍でしょ？

このまんまだと、プールがメルトダウンで、放射能水が、周辺に拡散では？？

No.36965 【A-9．】

Re:原発事故はどうなった。

2011-04-28 21:23:56
ZWl3b51 万田力 現時点で、http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110428-OYT1T00663.htm?from=anyでは図解付きで見ることができますよ。

No.36968 【A-10．】

Re:原発事故はどうなった。

2011-04-29 19:02:12
ZWl8329 火鼠 まず、Ａ−９で書きますと言ってしまいました。
万田力様申し訳ありません。あっしの間違いで、Ａ-８に書き込みしました。

ひとつ、疑問です。1号炉内は、温度、圧力が低くなったので、水素爆発を防ぐために注入水量を減らす？。
温度が下がれば、圧力が減るのは道理では？でも、水素が発生しているのなら、酸素も発生しているのでは？（水分解？）窒素流入で（ガス組成の爆発限界のいたずら）、爆発を防ぎながら、なんとか、するのなら、更に注水して、圧力を上げて冷却を促進させ、水素を閉じ込めるか、放散させるのが筋ではないかと思うのですが？？。何故？水量を落とす？？もう、ベントも、コントロール不能なのかな？高圧状態ではねたら。おっかないから？気持ち低圧でやるの？

はねるの想定済みとか？？

ど素人の設問です。できれば、その辺知ってる方、なんか意見頂けませんかね〜？